agrandissment de la mare

[Pierre-Yves]

Mauvaise nouvelle, l'accès à tous les forums du site n'est pas possible aux non-inscrits.

ça me parait normal ¨¨ [-X

[zim]

Mauvaise nouvelle, l'accès à tous les forums du site n'est pas possible aux non-inscrits.

ça me parait normal ¨¨ [-X

l'accès écrit oui, mais au moins la lecture.... si non comment peut-on juger si ça pourrait m'intéresser?
Il faudrait au moins pouvoir lire quelque topic.

[Neopilina]

Vous avez tout à fait raison, et je l'ai dit texto, je suis fan de forums, j'aime encore bien musarder avant de m'inscrire. Dans le cas contraire on multiplie les inscriptions qui restent sans suite.

[zim]

Vous avez tout à fait raison, et je l'ai dit texto, je suis fan de forums, j'aime encore bien musarder avant de m'inscrire. Dans le cas contraire on multiplie les inscriptions qui restent sans suite.

tu m'as u dans la pensée... en fait je suis tombé ici pour la même raison et je me suis inscrit, mais vu mes connaissances et ma passion décisement réduite par rapport à beaucoup de vous ici que aux grenouilles et aux autre habitant de la mare je lis pas mal de choses mais je ne poste pas beaucoup.
Au début mêeme PY, m 'as tapé sur les doigts.... mais le forum est ouvert même pour une information donc... les gens passent.

Et dedier du temps à un forum c'est beau, mais il faut l'avoir et moi je suis un peu juste en ça. J'en profite pour ces jours de "vacance" pour être plus prèsent, mais c'es toujours lié à une activité en cours.

Dèjà, à chaqu fois que je revois une grenouille chez moi je ne sais pas si c'est une verte, une ridens, un mâle ou une femelle..... mais je n'ose plus demander car si non PY va se vu le fois qu'on a posté ces réponses. Mais, bon j'y arriverai tôt ou tard.

Pour ce qui concerne les profondeurs de la mare:
l'actuelle ovale en béton est à 95cm partout.... j'ai fait il y a quelque années des paliers avec des pierres pour en mettre les plantes. Le bbas est couvert de vase pour abriter les grenouilles l'hiver et il y a aussi une belle motte d'une nenuphar blanche.

Celui en construction qui sera lié à l'ovale: le milieu sera à 50 cm et le cotés à 30cm la partie plus proche au muret (la photo là où on me voit avec la brouette) sera à 10-15cm, vraiment marecage, pour la reproduction et autres plantes.
Le bassin "surélevé" lui sera environ 40cm et je pense de le dedier aux plantes filtrantes et dépolluantes en pot car le rhyzomes de typhes et des roseaux font
des dégats importants (il peuvent arriver à percer une bâche EPDM) et normalement sans poisson (au moins que quelqu'un veut y aller tous seul... mais je ne sais pas).

Cotés poisson j'ai que poisson rouges (carpes) des shubunkins et ceux avec la nageoire rouge qui se repdouisent avec les moules d'eau. Je n'ai pas de Koi pour l'instant car elles remuent la vase et, sourtout, avec les fuites d'eau que j'ai, ce n'était pas le moment idéale d'en acheter.

Je suis preneurs d'informations et d'échanges des poissons si quelqu'un en a en trop plutôt qu'en acheter à Botanic.
Un ami a mis aussi des esturgeon et après deux ans ils sont bien beau et grands.

En tout je dois en avoir une 40aine, car il y a deux ans un héron a fait son banquet....
En termes de pertes j'ne trouve morts environ deux par an.
Je ne donne jamais à manger aux poissons avec tout ce qu'il y a dedans: l'été quelque morceau de pain sec qui reste pour le plaisir perso de le voir monter un peu plus en surface....
De ce temps quand je creuse je leur jette quelque petit ver de terre pour leur faire plaisir...

Bon, mais d'ici aux printemps on verra....
Je me demandais si j'arrivais à pêcher un ou deux petits poisson dans le bassin de reténtion à coté (là où je replantes mes plantes quand elles grandissent) juste pour dire qu'on reste dans le développement du coin avec les mêmes espèces.

Enfin, je crois que je vais m'inscrire à ton forum, mais après ça va faire une personne de plus qui ne sera pas beaucoup présente, et c'est dommage!

Er enfin.... pour ceux qui n'ont pas cliqué sur le lien, je suis ici , bonne après midi:

https://maps.google.com/maps?q=maison+d ... e&t=m&z=10

[Neopilina]

Vu le volume, ne te prends pas la tête avec des koïs, sauf si c'est vraiment une envie, un but, ce qui ne se discute pas, mais là il faudra revoir complétement ton installation ( Bonde, filtration et tout le tralala. ), enfin bref, si tu te lances dans la koï, il faudra bien te renseigner avant. Idem pour l'esturgeon, encore plus exigeant en volume.
Le poisson qui se reproduit en pondant ses oeufs dans l'anodonte, c'est la bouvière. J'ai beaucoup d'anodontes, plusieurs centenaires, il y en a énormément par chez moi, mais pas de bouvière, elle ne fait pas partie de la piscifaune locale. Dommage que t'es trop loin ! Je t'aurais filé des P.R. ( Pas forcément rouges, . ), de la tanche, mais ça devient gros aussi. J'ai hésité pour les shubukins ( C'est une variété de P.R. ), c'est gracieux. J'ai fais une mare reproduisant un écosystème local, genre bras morts de Moselle. Flore, faune, locales donc, avec du P.R. donc.
J'ai mis en eau en mai. Mais je précise bien que j'ai fait une mare, sous-entendue autonome ( Je ne nourris pas mes poissons, la mare produit d'elle-même de quoi. ) et pas un bassin, les deux concepts sont complétement différents. J'ai déjà du crapaud commun et une grenouille verte, individus de cette année et pas capturés ( Par encore d'Id. donc. ).
Pas cher et très bien fait : " J'aménage ma mare naturelle " éditions " terre vivante ".

à P.Y.,
On pourrait déplacer dans " Voyages naturalistes ... "

[zim]

Vu le volume, ne te prends pas la tête avec des koïs, sauf si c'est vraiment une envie, un but, ce qui ne se discute pas, mais là il faudra revoir complétement ton installation ( Bonde, filtration et tout le tralala. ), enfin bref, si tu te lances dans la koï, il faudra bien te renseigner avant. Idem pour l'esturgeon, encore plus exigeant en volume.

Je ne sais pas encore, mais je verrai si un couple de koi verra le jour: l'ami d'un ami en en avait de trop.... Par conter sur le volume... après evec les deux mares ensemble il y aura 8 mq d'eau environ... L'ami qui a fait son bassin en en a 2 ou 3 et deux esturgeon et il doit arriver à 10mq d'eau, sans compter tous les P.R. mas oui il a un filtre assez grand.
Moi je suis plus pour un pompe avec un pteti filtre... le reste c'est le plantes. J'ai de l'eau vert seulement ne printemps quand l'eau montre en temperature et les plantes sont encore en phase de reprendre leur cycle, mais après entre les nenuphars et le myriofillum j'ai presque toujours un eau assez claire. La pompe il mela faudra pour faire la cascade et la circulation.
La bonde et le filtre pourquoi c'est aussi important pour de koi? J'en ai vu dans une mare artificielle assez trouble entre autre et avec une eau de pas plus de 50cm.

Le poisson qui se reproduit en pondant ses oeufs dans l'anodonte, c'est la bouvière. J'ai beaucoup d'anodontes, plusieurs centenaires, il y en a énormément par chez moi, mais pas de bouvière, elle ne fait pas partie de la piscifaune locale. Dommage que t'es trop loin ! Je t'aurais filé des P.R. ( Pas forcément rouges, . ), de la tanche, mais ça devient gros aussi. J'ai hésité pour les shubukins ( C'est une variété de P.R. ), c'est gracieux.

Mais a depdn où tu es dan le 54.... au moins que je fasse une balade dans ton coin et en revenant on se croise et j'en prend un peu :) J'adore les anodontes, sauf que le grosses que j'avais elles sont mortes (4, elles ont vecu environ 2 ans) et maintenant il me restent que les petites 3 ou 4 et une grande.
Malheuresement les chiens ils ont fait tomber l'auge dans la quelle elles étaient et maintenant elles se trouvent à 90 cm dans la vase... Va à savoir si elles sont vivantes déjà.

J'ai fais une mare reproduisant un écosystème local, genre bras morts de Moselle. Flore, faune, locales donc, avec du P.R. donc.
J'ai mis en eau en mai. Mais je précise bien que j'ai fait une mare, sous-entendue autonome ( Je ne nourris pas mes poissons, la mare produit d'elle-même de quoi. ) et pas un bassin, les deux concepts sont complétement différents. J'ai déjà du crapaud commun et une grenouille verte, individus de cette année et pas capturés ( Par encore d'Id. donc. ).
Pas cher et très bien fait : " J'aménage ma mare naturelle " éditions " terre vivante ".

à P.Y.,
On pourrait déplacer dans " Voyages naturalistes ... "

Pour le bouquin je passe sur amazon :)
Ah merci.....

[Neopilina]

Les koïs sont des carpes, manipulées, comme chien, chat, etc, et carassins, par l'homme pour obtenir toutes les variétés qu'on sait. Elles restent donc des poissons de fond, qui vont perpétuellement le remuer s'il y en a un. La mare sera donc tout le temps trouble.

Les passionnés de koïs font donc des bassins : pas de fond naturel. Et donc pour éviter l'inévitable accumulation dans un point bas que constitue un plan d'eau de déchets de toutes sortes, pour toujours avoir une eau aussi claire que possible pour admirer leurs protégés, ils ont de puissants systèmes de filtration, avec bonde de fond pour justement capter ce qui s'accumule au fond. Et ils sont donc obliger d'alimenter quotidiennement leurs poissons, puisqu'ils ont fait un bassin, pas une mare.
Dans une mare, c'est les plantes et la micro-faune en abondance qui " filtrent " l'eau en se nourrissant des particules nutritives en suspension mais il faut respecter un certain rapport plantes/poissons. Trop de poissons c'est trop de déchets, excréments riches en phosphates et azote, deux engrais naturels, que les plantes et la micro-faune en place ne pourront pas complétement absorber, donc développement d'algues microscopiques responsables de l'eau verte.
Tu vois la différence de philosophie ?
Dans ton cas, si on ne compte que le grand volume, tu as moins de 8 m3, sauf à faire un bassin, avec tout ce que cela implique, effectivement, tu ne pourras pas te permettre plus d'un couple de koïs.
Une mare c'est la création, la reproduction, d'un petit écosystème complet, avec tous ses cycles chimiques, pyramides alimentaires, et donc autonome.
Puisque tu fais un circuit, pour avoir une cascade, le bassin supérieur pourrait servir de lagunage, c'est à dire de filtre naturel, si tu y mets beaucoup de plantes, les déchets venant du bassin inférieur y seront retenus, et tu pourras le curer un peu de temps en temps.

Pour les anodontes. C'est un animal très rustique. Mais il faut tout de même savoir un ou deux trucs si on veut les maintenir.
L'accident le plus fréquent est celui-ci : si la vase du fond est trop fine et la couche trop épaisse, les anodontes s'enfoncent par gravité et y meurent asphyxier. Il faut soi un fond pas trop fin, meuble, pour que la moule puisse s'enfoncer un peu et s'y promener, ce qu'elles font de nuit ( Elles progressent en expulsant vers l'arrière l'eau de leur coquille et il faut qu'elles puissent se déplacer : ce faisant, par frottement avec le substrat, elles éliminent le mucus qu'elles sécrètent et qui stocke les déchets qu'elles génèrent. ), soi une vase fine mais alors formant une couche de moins de 5 centimètres, pour que l'avant de la moule repose sur un substrat dur. Les gens qui perdent leurs anodontes, on en voit des dizaines sur les forums.
Ne les installes que quand tu auras complétement terminé, tu peux les garder dans un seau. De temps en temps vides-le, essuies les avec un torchon, nettoies le seau à l'eau avec une éponge ( Ces deux opérations éliminent les déchets toxiques générés par les moules. ), et remets de l'eau provenant d'un site naturel ( Avec en suspension des particules dont se nourrissent les moules en filtrant l'eau. ).

[zim]

salut,
merci de toutes ce précisations... mais en gros j'en étais presque au courant. C'est pour ça que le koi, si j'en mettrais seront pas plus que deux pour se faire plaisir... vu que je savais très bien que elles sont de grandes remueuse de vase.
Je me suis inscrit et j'ai commencé à lire le forum dont tu me parlais... Ils sont tous de fou avec cette filtration gravitaire, bonde de fond etc etc. Je n'ose pas imaginer si dans leur BASSIN apparait une algue!
Penses-tu que pour elargir le discours il faudrait poster ces photos dans ce forum?
Il y a un tas fou furieux la dedans , dans le bon sens evidemment!!
Moi je suis plus proche du principe de la MARE et de l'écosystème dont tu parlais... donc pas trop de filtration avec des filtres mecanique mais surtout avec les plantes, qui, chez moi rendent l'eau transparente.

Trop de poissons c'est bien ce que tu dis, c'est pour cela que dans les étang de baignade (projet de 2014, j'aimerais bien le finir avant l'été) presque tous les poissons sont proscrits.

Pour le volume d'eau... il faudrait que je fasse le compte, mais à mon avis on est bien dessus de 8mq
Et comme tu dis le bassin superieur servira exactement à ça à filtrer l'eau qui provient de la mare plus grande. Donc c'est là que j'ai prévu la plus grandes partie de plante depolluantes et filtrantes.... et je pensais de ne pas mettre de poissons au moins que je puisse mettre un couple d'esturgeon ou autre??? Mais le tout est à étudier. Il faudrait que je passe chez toi à voir ce que tu as fait. Ca donne toujours des idées et ça fait travailler la fantasie et la tête!

Pour les anondontes, je savais qu'elle devaient rester dans la vase et c'est pour ça que je les avais mis dans une petite auge à 30cm de profondeur avec des gravillons pour leur permettre de se nourrir et de se déplacer.... mais j'avais lu aussi qu'il leur faut un peu d'espace aussi. Maintenant il faut que j'essaie de voir si celles qui sont tombés au fond, sont tombés (merci les chiens )dans de la vase molle ou sur le rhyzome du nénuphar, et alors ça ce peut qu'elles soient encore vivantes.

Pour le reste comme je disais j'aimerais quelque poisson local qu'on trouve dans la mare du coin, mais là aussi il faut des poissons qui ne n'ont pas trop besoin d'espace et qui n'agressent pas les autres ou le tetards ou les alevins (par de carnivores?)
Bref, il faudrait déjà finir, espèrer que le duo béton résine tiens la route au niveau étacheité et après on pourra s'amuser à peupler avec les bestioles.
entre autre avec la partie basse que je vais laisser 10cm c'est sur que là j'aurais des algues car la temperature ça monte plus vite, mais ça pourra être aussi le paradis de la reprduction des poissons, grenouilles, libellules, tritons etc etc.