Vipera aspis francisciredi

les serpents venimeux, non venimeux, d'Europe et d'ailleurs.
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Vipera aspis francisciredi

Messagepar aspisatra » 20 déc. 2009 16:43

Je vous propose quelques images d'une sous-espèce (même si j'ai lu sur un autre post que vous n'êtes pas vraiment fans de sous-espèce :oops: ) de vipère aspic que l'on trouve en Italie et au sud du Tessin.


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Messagepar Pierre-Yves » 21 déc. 2009 00:47

un autre post, sous-espèces ?? mais de quoi il cause ?? :-D :-"
Oui et non, je reconnais des sous-espèces, aspis bien sûr, mais il y a d'autres cas de figure où cela devient très douteux, comme ce fut le cas un moment pour salamandra, et en plus les scientifiques ne sont pas tous d'accord pour les sous-espèces. Prenons le cas d'Hyla, notre rainette, ou alors de Rana (Pelophylax)...
En tous cas tes vipères sont magnifiques, j'ai une nette préférence pour Vipera aspis hugyi et Vipera aspis zinnikeri.
Possible d'avoir une carte de répartition des aspis d'Italie ?

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Messagepar aspisatra » 21 déc. 2009 12:10

Merci!
Sous-espèces... scientifiques ... aspic .... la atra n'existe plus pour eux ...

alors voilà:

Vipera aspis atra :wink: :-" :evil:
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En tout cas je suis d'accord avec toi la hugyi est magnifique... j'aimerais bien aller en voir en Italie!
Mais pour moi toutes les vipères sont belles...

Pour la carte de répartition des aspic en Italie... je vais commander l'atlas des reptiles italien et j'espère en trouver une. En tout cas il y as des discussions sure une zone de contact entre francisciredi e hugyi vers la Puglia, qui fait pas mal de "polémique".

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Messagepar Pierre-Yves » 21 déc. 2009 19:37

non non ... pas du tout ... je pensais que tu allais nous en faire une avec Google Earth et Photoshop.. :-({|=
donc vu que tu parles des Pouilles (Lecce, Bari), il y aurait une zone de transition entre francisciredi et hugyi ?
Ok ce doit être joli. Par contre, vu la région, seule une expédition en avril aurait des chances non ? Toi tu es un fan de l'atra !!! Note que moi aussi, juste que la première fois que je m'y suis intéressé c'était en mai passé.

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Messagepar aspisatra » 22 déc. 2009 09:54

Désolé... je ne suis pas vraiment un bricoleur avec photoshop...

Dans la zone de contact entre francisciredi et hugyi tu trouve des vipères assez marquées mais avec les motifs pas vraiment ronds comme la hugyi... je ne trouve pas les photos que j'ai vus... Je croit que des scientifiques font des analyses ADN pour comprendre si c'est une sorte de hybridation... ou si c'est une autre sous-espèce...

Je suis fan de atra?? Disons que je suis fans de vipères. L'atra habite bonne partie de nos vallées et sa coloration est tellement variable que c'est a chaque fois une découverte!! Mais bon j'aime vraiment bien aussi les francisciredi, surtout les exemplaires rouge-orange.

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Messagepar Pierre-Yves » 22 déc. 2009 11:14

photoshop est si simple ... je rigole...
tout ceci me fait penser, quand j'étais enfant, je passais souvent mes vacances d'hiver comme d'été à Zermatt et je me souviens avoir vu une aspic avec des motifs très marqués au bord du chemin, je devais avoir juste 7 ans, et j'ai fait le tour du crocher pour l'attraper mais elle s'était planquée.
J'ai découvert l'an passé qu'atra habite la vallée du fer à cheval, rengoune en a vu une toute noire:

atra-fer-a-cheval.jpg


pour en revenir à son statut de sp, il semble valide comme les autres non ?
http://jcvi.org/reptiles/species.php?genus=Vipera&species=aspis

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Messagepar aspisatra » 22 déc. 2009 20:32

Selon les études de l'ADN la atra n'est rien d'autre qu'une Vipera aspis aspis...
Dans d'autres forums je m'amuse a énerver les autres en disant atra, regarde un exemple des réactions:

http://www.venomland.net/vipera-f6/smal ... -t1179.htm

Tu trouve aussi la conclusion des études de Golay, Conelli et les autres...

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Messagepar Pierre-Yves » 23 déc. 2009 09:35

oui ok je connaissais, mais alors pour quelles raisons les aspis de montagnes sont-elles beaucoup plus foncées et contrastées que celles de plaine ? pour mieux capter la chaleur ?
pourquoi existe-t'il aussi dans cet étage des aspis concolor ? aberrations ? Pourquoi berus noire se trouve en plaine en hollande ou dans le jura à basse altitude ?
Y a-t'il des francisredi (qui est ce Francis Red d'ailleurs ? un red neck? :badgrin: ) ou des hugyi noire ?

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Messagepar aspisatra » 23 déc. 2009 09:53

hahaha...francisciredi , tu y es presque...Francesco Redi, je te laisse le soin de regarde qui c'est...

Selon moi nous somme passé des générations "visuelle" qui voyaient des sous-espèces partout (ce que maintenant nous appelons des variétés, comme infernalis, melanique, concolor, isabellina, ...la liste est longue) a une génération "technique", qui grâce a l'ADN regroupe tout, sans se pencher sur l'aspect externe et le comportement. Mais bon, c'est uniquement mon opinion :oops:

Francisciredi e hugyi noire, oui oui c'est connu, les francisciredi mélanique sont bien présentes vers Rome.
La chose qui surprend c'est que le mélanisme est présent dans des zones pas aussi froides, ce qui met d la confusion sur le bénéfice réel de celle livrée.
Pense que la plus part de couleuvres verte et jaune de Sicile sont noire, la variante (ou sous-espèce) carbonarius....

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Messagepar Pierre-Yves » 23 déc. 2009 12:43

sacré personnage dis-donc !! Mais pour quelle raison la baptiser d'un personnage aussi ancien ? En dehors du fait qu'il s'est intéressé au venin et aux vipères à cette époque...
Au moins tu donnes des réponses claires et intéressantes ! tu nommes plein variétés que je ne connais pas, ça concerne aspis ? Vipera aspis var. infernalis ???
Oui pour Hierophis j'ai vu, mon fils en a vu sur les Eoliennes, toutes noires.
Et francisredi, elles sont à quelle altitude vers Rome ?

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Messagepar aspisatra » 23 déc. 2009 13:26

Je met juste une photo de ce que l'on definissait comme Vipera aspis infernalis, noir avec gorge et labiales rouges et oranges ... pour le reste je te fais patienter, car sur cet ordi je n'ai pas le correcteur... et n'oublie pas que je sui un Ticinese, qui ecrit en italien :-"

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Messagepar Pierre-Yves » 23 déc. 2009 13:28

waaaawww.... trouvée où ? et qui a donné ce nom d'infernalis ??
PS: j'ai mis de nouveaux avatars si tu veux et tu peux m'envoyer une photo et je change ton avatar si tu le souhaites.

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Messagepar aspisatra » 23 déc. 2009 14:34

Je pense que les noms selon la livrée des vipères as été donne par ceux qui les "étudiaient" a l'époque.
Sur ce lien tu trouve, en bas a droite, quelques unes de ces variétés et le nom de qui leur as donné:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vipera_aspis_atra


La belle vipère que j'ai posté je l'ai observée dans une vallée tessinoise :wink: ...


Malheureusement je ne connais pas la zone des francisciredi noires, mais si j'ai bien compris elles sont de la même vallée, mais plus bas, que ou tu trouve les ursinii... deux bonnes raisons pour y faire un tour!!

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Messagepar Pierre-Yves » 23 déc. 2009 23:55

donc ta vallée en MP c'est ça ? parce que d'après ce que tu dis, ta vallée, c'est la vallée mystérieuse !! :badgrin:

Vipera (Rhinaspis) aspis atra - Obst, 1983
Vipera aspis typus - Golay et al., 1993[1]


là je ne comprends plus alors...

Bon mon avis est qu'une atra est une vipère aspic qui vit dans la montagne et mange de la fondue !!

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Messagepar aspisatra » 28 déc. 2009 10:19

C'est confus... mais "l'élimination" de atra arrive en 2006 ou 2008..

en 2017 il y aura peut-être Vipera aspis, Vipera francisciredi, Vipera hugyi, ... :-k


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