Article sur le trafic des vipères en Suisse

les serpents venimeux, non venimeux, d'Europe et d'ailleurs.
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Pierre-Yves
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Message par Pierre-Yves » 31 janv. 2013 16:25

alors merci de me faire lire cet article car je ne connaissais pas l'ampleur du problème... Pour Genève, je sais qu'il y a eu, a ou aura des prélèvements sauvages au Moulin de Vert en particulier. Le gardes faunes sont présents mais manquent parfois de discernement en me collant 250.- d'amende pour avoir déplacé une vipère de 4 mètres de distance pour une photo et aussi l'avoir reposée après, le tout hors réserve. Certes ils peuvent attraper des gens avec des sacs contenant des serpents. Leur rôle est aussi difficile car ils ne peuvent être là en permanence et la surface à surveiller n'est pas si petite.
Concernant les bourses étrangères, il est vrai que Hamm en hollande propose beaucoup de serpents venimeux dont beaucoup de serpents européens dits protégés. Le problème est qu'il est assez facile et difficilement prouvable que telle souche a été importée avant la mise en application d'une loi et qu'avec la quantité d'éleveurs existants tant en Suisse qu'ailleurs, il est impossible et trop coûteux de faire une recherche ADN sur tous les animaux proposés et exposés en toute légalité à la vente.
Mais Mario Schweiger, herpétologue autrichien, disait que les prélèvements sauvages n'avaient finalement que peu d'impact sur une population donnée, dans une limite raisonnable, mais tout dépend du nombre bien sûr.
Si l'étranger offre des sommes de 1500.- pour un individu à couleur rare comme les concolors, c'est vrai que pour quelqu'un de peu scrupuleux, cela peut être tentant... mais comment lutter efficacement ? C'est un peu comme tout trafic....
Alors cassons le marché en créant des élevages officiels avec des souches à couleur rare... :-D et des prix défiants les prix "sauvages"... surveillons les abords des sites, soyons citoyens, n'hésitons pas à relever des nos de plaques suspects... je ne sais pas... à vous les claviers !!

Florian
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Message par Florian » 31 janv. 2013 19:04

C'est pas mal de nous faire partager ça. Je ne pensais pas que des aspics ça se braconnaient. Par chez nous c'est pas vraiment les serpents mais plutôt le gibier qui y est...
Personnellement je n'aime pas voir ça ni même les prélevements autorisés pour mettre dans un terra! Un animal qui vit en liberté ne devrait pas être enfermé sauf s'il est question d'élevage...enfin apres c'est un avis perso.
Pierre-Yves pour ta prune en compensation vend tes photos aux passionnés au lieu d'un serpent comme ça tu pourras te dire qu'elle a été déplacé pour la bonne cause :-D

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Franky
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Message par Franky » 31 janv. 2013 19:19

Je pense que des élevages à une échelle plus large de ces vipères aspics unies ou à couleurs particulières peuvent effectivement être une bonne chose et contribuer à la diminution des prélèvements in natura.. Je connais pas le marché du tout car je ne suis pas terrariophile mais par exemple il me semble que des ammodytes de toutes couleurs peuvent être trouvées facilement dans les circuits d'élevage ?

Le problème est que tous ces trafiquants donnent une image abominable des herpétos sérieux qui ne cherchent que pour observer et/où photographier les reptiles. Alors comment faire la différence sur le terrain entre ces trafiquants et les autres ? Car même les herpétos 'sérieux' et respectueux capturent souvent les serpents, même si c'est interdit. Eux les relâchent par la suite bien sûr, mais du point de vue de la loi, c'est kif kif...

Après relever les N° de plaques... faut pas non plus tomber dans la parano. Mais signaler lorsqu'on a des preuves pourquoi pas.
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Message par Pierre-Yves » 31 janv. 2013 19:20

Florian a écrit :Pierre-Yves pour ta prune en compensation vend tes photos aux passionnés au lieu d'un serpent comme ça tu pourras te dire qu'elle a été déplacé pour la bonne cause :-D
euh je ne vends pas d'animaux moi ?!

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Message par aspisatra » 31 janv. 2013 19:30

En effet il y as du trafic malheureusement!
Pour le combattre, selon moi, il faut en effet signaler les irrégularités, mais sans exagérer comme au Moulin de vert ou de casser les pied a tout photografe qui met un serpent sans un sac pour le photographier et le relâcher ensuite, dans le même endroit ou il l'as capturé.

Contrairement a Schweiger, je pense que les prélèvements sauvages peuvent avoir un effet dévastateur sur certaines populations.
Ici au Tessin il y as le cas fameux d'une population de aspics bleues signalée sur un bulletin scientifique dans les année 80 qua as totalement disparue a cause des prélèvements de terrariophiles!

Je suis moi meme terrariophile et j'ai pas mal de vipères européennes (i compris aspics suisses), et selon moi la solution es de renforcer les souches en terrarium en collaborant avec d'autres terrariophiles qui ont des serpents nées en captivité pour finalement proposer des vipéres a des prix vraiment bas. Un bon terrariophile sérieux préfère surement acheter un serpent nés en captivité, sain que en capturer un, peut-etre parasité et en plus en bousillant une population.

Coloris comme concolor, en effet il faudrait creer une souche forte en captivité et les mettre sur le marché a un prix ridicule.

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Message par Pierre-Yves » 31 janv. 2013 19:43

et bien voilà un sujet qui fait bouger :-D :-D

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Bam
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Message par Bam » 31 janv. 2013 20:12

Bonsoir à tous,

je profite de ce post pour intervenir à nouveau sur le forum. Connaissant très bien le milieu de la terrariophilie depuis maintenant plus de 20 ans et fervent defenseur des reptiles dans la nature (et oui ce n'est pas incompatible!), cette question de prélèvement m'interpelle.
Bon nombre de naturalistes de terrain autour de moi considèrent les prélèvements d'animaux comme une source majeure de leur disparition et cela a le don de légèrement m'irriter.
Il est vrai que si l'on remonte à deux décennies, les prélèvements d'espèces européennes étaient monnaie courante. Mais depuis, il faut bien avouer que la législation sur la détention et le commerce de ces animaux a porté ses fruits. Attention je parle bien ici des espèces EUROPéENNES. Qui plus est les détenteurs d'animaux venimeux sont en nombre beaucoup plus restreints et écouler des animaux illégaux lors de bourses est très risqué car les contrôles sont assez fréquents. A côté de cela, les progrès en terrariophilie sont tels que la reproduction en captivité de beaucoup d'espèces est maîtrisée. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a quand même des prélèvements (qui d'entre nous n'a jamais attrapé une grenouille ou un lézard?) mais de là à parler de trafic... Quand à son impact sur une population, il est bien évidemment proportionnel à la taille de celle-ci. Le prélèvement de plusieurs adultes sur une petite population peut s'avérer catastrophique à très court terme... Mais cet impact potentiel ne restera qu'une paille par rapport au facteur principal qu'est la destruction des habitats (quelqu'ils soient) de nos amis à "sang froid"!
:wink:

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Message par Pierre-Yves » 31 janv. 2013 20:20

bien dit, bon résumé

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Message par Franky » 31 janv. 2013 21:45

Bam a écrit : Qui plus est les détenteurs d'animaux venimeux sont en nombre beaucoup plus restreint et écouler des animaux illégaux lors de bourses est très risqué car les contrôles sont assez fréquents. A côté de cela, les progrès en terrariophilie sont tels que la reproduction en captivité de beaucoup d'espèces est maîtrisée."
A mon avis les animaux capturés ne doivent pas être vendus dans des bourses. Il s'agit de revente entre copains ou bien via des forums etc. Après, certains achètent sans doute des espèces "jolies" sans même connaitre leurs exigences de vie, de reproduction, etc... surtout outre atlantique !

Ensuite, je pense que les prélèvements de serpents sont bien moins nombreux que les prélèvements de Salamandres par exemple. On voit beaucoup de sspp. de Salamandres européennes qui se baladent dans des terrariums au Japon, aux USA... vouloir nous dire qu'elles viennent toutes d'élevages... :?

Dans tous les cas cela reste bien sûr un prélèvement bien moindre par rapport à toutes celles qui se font écraser sur les routes... mais ce qu'il faut voir c'est que les causes se cumulent et agissent de concert sur la disparition de certaines espèces sensibles, comme la plupart des amphibiens.
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Message par ronan16 » 01 févr. 2013 09:28

C'est un peu angoissant ce marché noir. On finirait par être paranoïaque et même imaginer que des braconniers consulte le forum dans le but de repérer des zones de capture :?

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Message par aspisatra » 01 févr. 2013 12:46

Bien dit!
il ne faut absolument pas indiquer les endroits des observations de serpents, ni sur le photos et encore moins sur les forums!

C'est clair que le gros du problème es la destruction de l'habitat.

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Message par Bam » 01 févr. 2013 12:52

Bonjour Misanthrope,

je ne suis pas d'accord avec toi. Pour fréquenter les bourses chaque année depuis fort longtemps, on peut clairement définir des tendances... Pour ce qui est des venimeux, on trouve bon nombre d'espèces dites "tropicales" avec malheureusement encore pas mal d'importations. Mais les venimeux européens sont en nette régression depuis de nombreuses années. Il y a 10 ou 15 ans, tu trouvais en quantité des aspis, des berus, des ursinii/renardi,etc... Il est toujours possible de s'en procurer sur ces bourses mais c'est l'oeuvre d'éleveurs passionnés hollandais ou allemands qui ont pignon sur rue. C'est derniers mettent justement un point d'honneur (de manière générale) à ne pas "croiser" des animaux d'origines différentes. Alors bien évidemment on pourra me dire qu'il y a bien eu à un moment ou un autre prélèvement pour établir une souche en captivité mais c'est alors tout le principe de la terrariophilie à remettre en cause et c'est un autre débat, bien plus long celui là...
Pour ce qui est des non-venimeux, la tendance est aux différentes formes/phases développées artificiellement et cela est pour moi une "bonne" chose. Cette terrariophilie que j'appelle personnellement terrariophilie tuning a le mérite d'attirer l'oeil des amateurs lambda. C'est derniers flashent sur un Pogona orange, une Elaphe ( pardon Pantherophis) guttata bleue ou que sais-je.Deux avantages, c'est animaux sont relativement faciles à détenir et cette tendance a pour moi eu le mérite d'éviter que ces personnes soit attirées par des animaux d'import aux couleurs flamboyantes mais extrêmement difficile à détenir. Un exemple, il y a 15 ans de ça, des gens n'y connaissant rien pouvaient acheter des Elaphe mandarina d'import qui allaient creuver deux semaines plus tard chez eux. Maintentant ils peuvent acheter du python royal acclimaté depuis 10 générations en captivité de toutes les couleurs à des prix prohibitifs soit dit en passant. Le retour de la médaille est que je mets quiconque au défi de trouver une souche "pure" d'Elaphe guttata, d'Eublepharis macularius ou de boa constrictor comme tu l'écris mais c'est plus une affaire de gens très spécialisés. Au fait sur quel critère te bases-tu pour dire que l'élevage est en pleine expansion à l'étranger?
Bien sûr il y a et il y aura toujours des brebis galeuses mais comme tu le signales si bien, l'envahissement par la végétation des sites et la destruction de ces derniers sont des problèmes bien plus importants. Cela dit tu as tout à fait raison de garder pour toi ou un cercle très fermé, la localisation exacte de tes observations
Enfin par mes réactions, je ne tiens pas du tout à défendre bec et ongles la terrariophilie mais il faut tordre le coup à la rumeur qui veut que les terrariophiles sont des pilleurs ou pire des traficants. Attention, et j'insiste, je parle ici des animaux européens. Pour ce qui est des animaux d'origines plus lointaines (je pense notamment à l'Afrique du nord,l'Asie sans oublier Madagascar!), il reste énormément de travail à accomplir. Et je sais de quoi je parle... :wink:

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Message par Juventino » 03 févr. 2013 19:16

Il me semble qu'à l'heure actuelle, avec toutes les menaces qui pèsent tant sur les habitats que sur les espèces, les terrariophiles pourraient être des sortes de conservateurs d'espèces ou sous espèces en vue de repeupler des zones sinistrées..
Traffic, tout ça...à part dire que je trouve ça dégueulasse, ça ne fera rien avancer..
Bonne soirée!!
A la rencontre des plantes, des petits animaux, des biotopes alpins et méditerranéens, mais aussi d'ailleurs...

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