Malpolon

les serpents venimeux, non venimeux, d'Europe et d'ailleurs.
CoolSnake

Message par CoolSnake » 21 mars 2007 14:17

Wow, ben je ne savais même pas qu'il y avait un dimorphisme apparant chez les Malpolon !
Belle photo en tout cas ! Tu peut nous mettre une photo de mâle et une de femelle, qui montre bien les différences ?

djp_phillips

Message par djp_phillips » 21 mars 2007 14:39

C. de Haan m'avais expliquer sa théorie pour les distances prises par les deux sexes suite à l'accouplement qui est: Après l'accouplement les mâles partent pour laisser récupérer plus facilement les femelles (pour la nourriture nourriture, histoire de ne pas faire concurrence).
Voici à la demande une photo de mâle typique:
Image
© Jan van der Voort
Et une belle femelle qui montre bien un motif camouflé différent du mâle:
Image

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Message par Bam » 21 mars 2007 23:46

CoolSnake a écrit :Wow, ben je ne savais même pas qu'il y avait un dimorphisme apparant chez les Malpolon !
Belle photo en tout cas ! Tu peut nous mettre une photo de mâle et une de femelle, qui montre bien les différences ?
Va voir ce post si la couleuvre de Montpellier t'intéresse... :wink:
http://www.batraciens-reptiles.com/foru ... c.php?t=66

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Message par Bam » 22 mars 2007 00:06

djp_phillips a écrit :C. de Haan m'avais expliquer sa théorie pour les distances prises par les deux sexes suite à l'accouplement qui est: Après l'accouplement les mâles partent pour laisser récupérer plus facilement les femelles (pour la nourriture nourriture, histoire de ne pas faire concurrence).
Voici à la demande une photo de mâle typique:
Image
© Jan van der Voort
Et une belle femelle qui montre bien un motif camouflé différent du mâle:
Image
Comme ç'est étrange,moi qui croyais,pour l'avoir vu en captivité et entendu dire par Cornélius,que les mâles Malpolon "escortaient" pour la plupart du temps leur femelle jusqu'à la ponte. Dans l'autre post consacré à la couleuvre de Montpellier,je fais même allusion à l'observation excepionnelle d'un mâle allant porter une proie à sa femelle dans son terrier faite également par C. De Haan. Bref carrément l'inverse... :?
En somme cette nouvelle théorie me paraît applicable à la majorité des reptiles puisqu'il en va de soi entre les deux sexes après un accouplement à quelques exceptions non? Ou y-a-t'il une autre explication à part celle où les mâles éviteraient les femelles pour ne pas les concurrencer sur le plan alimentaire...?
Au fait DjP,ta soi-disant femelle sur la deuxième photo est un mâle. La présence de selle ne trompe pas malgré la coloration juvénile encore fort prononcée... 8-)

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Message par Pierre-Yves » 22 mars 2007 22:30

8-)

djp_phillips

Message par djp_phillips » 23 mars 2007 13:24

je l'ai fait vérifier par des herpétologues de Toulouse et Montpellier dont Philippe Geniez inclus, et il s'agit d'une femelle

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Message par Bam » 23 mars 2007 14:17

Admettons... Mais alors tu ne peux présenter ce spécimen à Coolsnake comme étant une femelle à la coloration normale puisqu'il s'agît d'une forme atypique!
Tu peux nous en dire plus sur cette femelle? Et qu'en pensent Philippe Geniez et les herpétologues toulousains?

djp_phillips

Message par djp_phillips » 23 mars 2007 17:01

Tu parles bien de la deuxième femelle? Celle que je montre avec le mâle typique? Celle ci est une femelle typique.
La photo de toute en haut, dont le début de ce post est bien femelle, il y a des femelles, parfois peu marquées/colorées sur le corps hélas, mais toujours sur les lèvres et le menton! Dont comme sur la photo
Voici ce qu'en pense un bon ami herpétologue (Grég Déso) de Toulouse, au début il pensait qu'il était un mâle mais s'est corriger avec ce post dans un autre forum:
===
je t'explique pourquoi je voulais a tout prix qu'il s'agisse d'un mâle "femelisant"
j'avais observé une photos d'un mâle sans aucun doute de malpolon monspessulanus insignitus avec une coloration du dos bien roussâtre et avec assez quelques barres jaunes transversale sur le dos, néanmoins la coloration de la tête elle était assez caractéristique des mâles (bien gris homogène), quoique aux niveau des supralabiales peu pommelée a la femelle de marron gris avec du blanc. bon sur ce je me suis cru bon de croire au père noël et de pensé que ce phénoméne était possible et de découvrir des mâles avec des colorations assez femelle en France pretant a confusion.
en generale les femelles posséde des taches ovalaire sur les plaques cephaliques de la tete ce qui lui donne un aspect de dessus de tête moins concave que les mâles.
l'indiv que tu presente n'en posséde pas!!!! ce qui m'a fait sauter au plafond trop vite car néanmoins notre ami Philippe Geniez (decouvreur d'une nouv sous espéce) est categorique il s'agit bien d'une femelle.
===

CoolSnake

Message par CoolSnake » 24 mars 2007 18:13

Pour trancher...il ne suffit pas d'une sonde ?
J'avoue être un peu perdu ^^

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Message par Bam » 24 mars 2007 20:26

Surtout pas Coolsnake! Le mâle Malpolon même adulte n'a des hémipénis que de quelques mm et gros comme une aiguille.Tu risquerais de le blesser gravement...
Sinon tu n'auras qu'à retenir que:
Les mâles sont de couleur plus uniforme,du vert olive au gris souris avec la présence d'une selle(marque plus fonçée sur le premier tiers du corps) qui est cependant beaucoup plus étendue chez la sous-espèce insignitus en Afrique du nord.
Les femelles,plus petites,ont une couleur de fond brun marron avec des tâches noires et blanches.Et elles n'ont en général,j'insiste,pas de selle!
La soi-disant femelle que Djp présente possède une coloration de fond typique mais aussi une trace de selle qui ne l'est absolument pas. :wink:

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