Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

grenouilles et crapauds, les batraciens (amphibiens) sans queue.
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Kati
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Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Kati »

Bonjour
J'ai une mare artificielle dans mon jardin. elle a été colonisée par des grenouilles vertes voici une dizaine d'année, il y a eu des reproductions avec apparition de petites grenouilles et une belle augmentation de population les premières années, cependant depuis 3 ou 4 ans, la population stagne, il n'y a plus de grosses grenouilles, et ce printemps, j'ai seulement entendu 1 mâle et vu une petite grenouille, je précise que j'habite Marseille et que le température est clémente. Je soupçonne le fusain persistant qui ombrage une partie du bassin d'empoisonner celui - ci avec ses graines. Information complémentaire : les poissons rouges n'ont pas l'air de souffrir.
Quelqu'un aurait - il des informations sérieuses sur la sensibilité des batraciens à la digitaline et aux alcaloïdes ? Cî - joint une fiche technique sur la composition chimique du fusain persistant (euonymus japonicus).

Feuilles et écorce : forte teneur en digitaliques, alcaloïdes + dans les feuilles : cardénolides + nicotinamides +alcaloïdes.
Graines : elles accumulent surtout des digitaliques et de petites quantités d'alcaloïdes. 6 cardénolides sont connues à ce jour dont l'évonoside, l'évobioside et l'évomonoside. L'aglycone est la digitoxigénine et les structures osidiques sont respectivement les suivantes : rhamnose + 2 glucose, rhamnose +glucose et rhamnose seul. Les (pseudo-)alcaloïdes représentant 0,1% des graines sont des polyesters dérivés d'un polyol sesquiterpéniques, qui donnent naissance après saponification à des acides pyridiniques dicarboxyliques (comme l'acide évonique), mais d'autres acides sont aussi présents : acétique, furan-3-carbonique ...etc
Merci de votre attention
Cordialement
Catherine Tarral
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Pierre-Yves
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Pierre-Yves »

bonjour et bienvenue :wink:

c'est trop spécialisé pour moi mais je dirai à première vue que non, la peau des batraciens contient de petites glandes à venin qui contient entre autres, des alcaloïdes.
J'irai plutôt voir dans la surface de la mare et la quantité de grenouilles vertes qui peuvent évoluer ensemble. Elles s’auto-régulent naturellement, soit par dispersion les jours de pluies soit par cannibalisme (si si, les grenouilles bouffent tout, voir photo jointe).
Il peut aussi y avoir de nombreux prédateurs ou une pollution ?
Les poissons bouffent les oeufs et larves de batraciens donc incompatibles ensemble, beaucoup de gens font la même erreur. [-X
Kati
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Kati »

Bonjour
Merci de votre réponse, mais je ne crois pas à l'hypothèse poissons parce qu'il y a eu cohabitation sans problème durant plusieurs années et que la mare (le bassin plutôt) présente un compartiment inaccessible aux poissons et colonisé par les lentilles d'eau où les petites grenouilles aiment se cacher.
Votre information sur les alcaloïdes présents dans l'organisme des grenouilles semble contredire la piste de l'empoisonnement mais quid de le digitaline ? constituant principal des graines de fusain ? Je reconnais que c'est une question pointue, mais j'espère qu'un herpétologue érudit pourra éclairer ma lanterne, avant que je prenne la tronçonneuse (à regret, l'ombre touffue de l'arbuste apporte à la mare une fraîcheur bienvenue en plein été à Marseille).
Cordialement

PS : Petite précision, je décline toute responsabilité quant à la présence simultanée de grenouilles et de poissons rouges dans mon bassin, les poissons étaient déjà là quand les grenouilles sont venues s'installer de leur propre chef et sans demander l'avis de quiconque.
Merci encore de votre attention
Catherine Tarral
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Pierre-Yves
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Pierre-Yves »

merci de donner la surface du bassin, je reste persuadé que le fusain n'y est pour rien mais que ce sont les facteurs environnementaux (prédateurs, auto-régulation, cannibalisme) cités précédemment.
https://www.sfmu.org/toxin/ANIMAUX/TERR ... ATRAC2.HTM
donne une vague idée de la composition du venin du crapaud commun, je n'ai rien trouvé sur la grenouille verte, Pelophylax sp.
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Pierre-Yves
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Pierre-Yves »

je cite un autre article, pas très scientifique j'en conviens:
leurs glandes paratoïdes sécrètent un liquide toxique ( une substance semblable à la digitaline utilisée en pharmacie)

https://www.lasylve.fr/publications/doc ... es9-15.pdf
Kati
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Kati »

Merci pour les articles, ça me rassure un peu (le fusain bénéficie d'un sursis). la surface du bassin est d'environ 18 m2, avec une profondeur variable, une fosse de 150 au milieu, le reste entre 50 et 30 cm, vase, nénuphars, végétation de berge et diverses plantes oxygénantes (et pompe solaire).
Cordialement
Catherine Tarral
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Pierre-Yves
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Pierre-Yves »

à mon avis tu peux laisser ton fusain, il n'y a aucune plante à ma connaissance qui aie un effet létal sur les batraciens dans ces circonstances. Certes si tu faisait une macération et y plongeait la grenouille... :badgrin:
Kati
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Kati »

O.K Merci, je suis moins inquiète, je vais surveiller le bassin de près, le fusain est sauvé.
A bientôt
Cordialement
Kati
Kati
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Re: Toxicité des graines de fusain sur les batraciens

Message par Kati »

Bonjour
Je crois que je me suis angoissée pour rien; aujourd'hui, soleil sur la mare, j'ai vu 7 grenouilles dont 2 minuscules et 1 mâle et si j'en ai vu 7, c'est qu'il y en a d'autres (sous les lentilles d'eau, en particulier). Donc, tu as raison : ce sont les prédateurs divers, dytiques, larves de libellules et ...poissons rouges qui font stagner la population aux alentours d'une dizaine d'individus et le compartiment isolé constitue un refuge au moins par rapport aux poissons. Je suis rassurée.
A bientôt
Catherine Tarral
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