Marais de Chilly, Loisin 74

Message par **Pierre-Yves** » 12 avr. 2007 13:59

Ce matin, 11h30, sortie du village, une Vipera aspis qui digérait un micromammifère dans la pénombre d'un buisson..approche silencieuse.

Anty · Message par **Anty** » 12 avr. 2007 17:19

Pierre-Yves a écrit :merci !
La suite de se post se retrouvera régulièrement sur:
http://www.batraciens-reptiles.com/chilly.htm
Si il y a des spécialistes du cristatus/carnifex (Bam ??), je demande une aide pour l'identification de ce triton (pour moi c'est cristatus), photographié par Ch. Pertuizet:

Comme le canton de genève ne comprend plus que carnifex et que cet exemplaire ainsi que 6 autres ont été trouvés sur une commune frontalière, le doute subsiste.

J'ai vainement cherché sur internet et dans mes bouquins la différence entre Triturus cristatus et Triturus carnifex mais à part au niveau de l'air de répartition, je ne vois pas !
Je viens d'apprendre que Triturus carnifex ne s'appelle plus Triturus crisatus carnifex et qu'il s'agit depuis 1999 d'une espèce à part entière.
Hors il semble que Triturus carnifex et Triturus crisatus peuvent donner ensemble une décendance viable. (est-ce aussi valable en dehors de l'ancienne zone d'hybridation de Genève par exemple??) La notion "espèce" regroupe les individus rencontrés naturellement, interfeconds et dont la progéniture est viable.
Dès lors, pourquoi dire que Triturus carnifex et Triturus crisatus sont deux espèces différentes ? Pour moi il s'agissait de races différentes au sein de la même espèce jusqu'à aujourd'hui.
Si quelqu'un connait la différence entre le phénotype de Triturus carnifex - Triturus cristatus, je suis preneur !

Message par **Pierre-Yves** » 12 avr. 2007 19:19

il y a genre, espèce et sous espèce...si, il y a des différences entre cristatus et carnifex...
le mieux est de consulter les pages :
http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesP ... uCrist.htm
http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesP ... uCarni.htm

djp_phillips · Message par **djp_phillips** » 12 avr. 2007 22:36

Oh mon dieu, PY a parler de sous espèces!!!

djp_phillips · Message par **djp_phillips** » 12 avr. 2007 22:37

Triturus carnifex a une peau beaucoup plus lisse et manque les points blanches sur le bas des flancs

Message par **Pierre-Yves** » 12 avr. 2007 23:12

djp_phillips a écrit :Oh mon dieu, PY a parler de sous espèces!!!

....

Message par **Pierre-Yves** » 12 avr. 2007 23:18

Anty a écrit : J'ai vainement cherché sur internet et dans mes bouquins la différence entre Triturus cristatus et Triturus carnifex mais à part au niveau de l'air de répartition, je ne vois pas !

http://www.karch.ch/karch/f/amp/tcatcr/tcatcrfs2.html

Anty · Message par **Anty** » 13 avr. 2007 10:45

SITE INTERNET DU KARCH a écrit : Le triton crêté italien ressemble étroitement au triton crêté. Il s’en distingue surtout par une coloration des flancs et du ventre plus étendue et moins différenciée. Les petits points blancs manquent sur les flancs. Par ailleurs, la tête est plus fine et les pattes plus robustes. Enfin, la crête du mâle est moins développée.

Merci pour le coup de pouce !